hola....me parece esto un debate muy interesante, la verdad que el señor arancibia me parece sin animos de faltarle el respeto un sionista pete-yanke, con sus diatribas en defensa de israel en estado que me parece genocida...para que bombardean un estadio de futbol, es que desde las porterias son disparados misiles kassam?...señor krauus estoy a favor de su comentarios que si son de verdad, no como los del señor arancibia que parece narrar la historia de las guerras de las galaxias jejej.....

Sr. Krauss, no tengo ningún problema en revelarle mis fuentes. Tengo en mi poseción los libros ?The Arabs? de Anthony Nutting (el autor de "Lawrence de Arabia"); ?Islam? del orientalista frances Claude Cahen y el libro ?Sefarad ? los judíos de Espana?, de la historiadora española María Antonia Bel Bravo.

No me extraña en absoluto que esta sea la primera ves que usted se entere que ?no todo fue color rosa para los judíos en la España musulmana" ? su problema radica en que usted en lugar de leer historia, sólo lee propaganda.

Le pongo aquí algunos pasages del libro de María Antonia Bel Bravo para que empiese a ?instrúirse? como dice Usted:

- ?Durante el periodo del Califato se les concedió (a los judíos) el mismo estatuto que a los cristianos, lo que implicaba que se les prohibió la construcción de nuevas sinagogas y el ejercicio de cargos públicos, discriminádoles socialmente al obligarles a llevar una vestimenta que les distinguiera? ... ?la posterior etapa de los reinos Taifas contemplará ya algunas persecuciones, como la de Granada del año 1066 en que murieron más de cuatro mil judíos? (pág. 117)

- ?Las invaciones de los almorávides y almohades, en los siglos XI y XII respectivamente, fueron, en general, nefastas para los hispanojudíos del territorio musulmán, que se vieron obligados a emigrar a los estados cristianos? (pág. 119)

- ?En Marruecos el Amir Al-Mumrnin mandó llamar a los representantes judíos y los amenazó: ... 'vuestra tribu no nos hace falta: escoged pues, entre el islamismo o la muerte? (pág. 120)

- ?La implacable persecución del pueblo hebreo que llevaron a cabo los almohades se prolongó durante diez años y en ella se les despojó de sus casas y se les acosó sin tregua, forzándolos a la emigración? (pág. 120).

Y esto es solo parte de lo que pasaba en la España Islámica, conciderada como relativamente tolerante para con los judíos. En otros rincones del mundo árabe las cosas fueron peores. A través de los siglos hubo asesinatos en masa de judíos en el Norte de África, especialmente en Marruecos, Libia y Argelia. Durante la Edad Media, se promulgaron decretos en que se ordenaba la destrucción de sinagogas en Egipto, Siria, Irak y Yemen. Existen casos en que los judíos tuvieron que elegir entre convertirse al Islam o morir en Yemen, Marruecos y Bagdad.

Más recientemente, después de la guerra arabe-israelí de 1948 los judíos que habitaban en el mundo árabe se vieron obligados a escapar. De esos refugiados no me extrañaría que usted no sepa nada.

La organización de judíos provenientes de países árabes, basada en Nueva York, tiene desde hace décadas solicitudes de judíos reclamando propiedades por un total de 100 mil kilómetros cuadrados - 5 veces el tamaño del Estado de Israel .

La historia tiene muchos matices, Sr. Krauss, y es mi creencia usted sólo conoce lo que ha leido de sus panfletos de propaganda. No se quede allí, busque ?información? ya que el que está quedando en ridículo (y como ignorante) es usted.

Y sigo corrigiendo sus errores?

Si bien es cierto que durante el tiempo de los árabes en España hubo períodos de gran prosperidad para los judíos y sin discutirle que en escencia el Islam es una religión tolerante, de ahi a decir que "en el mundo árabe, JAMAS SE TUVO ODIO NI RACISMO EN CONTRA DE LOS JUDIOS y que el "Islam DESDE SIEMPRE ha sido una religión abierta a todos los credos" nos demuestra que usted no lee historia. Seguramente que su informacion la obtiene de panfletos de propaganda, ya que esto esto que dice usted es una aberración de la verdad.

Han habido muchos períodos donde los árabes han acosado a la poblacion judía. Empesemos por España: En 30 de diciembre de 1066 ocurre "La Masacre de Granada"- una turba musulmana asalta al palacio real en Granada, crucifica al vizir judío Joseph ibn Naghrela y masacra a la mayoria de la población judía de la ciudad, más de 4.000 personas en un solo día.

En países como Egipto, Siria y Yemen la población fue confinada a gettos, llamados "mellahs". En las ciudades las mellahs estaban rodeadas de una muralla con una entrada fortificada. En las zonas rurales las mellahs eran pueblos separados, habitados solamente por judíos.

Cuando los Almohads tomaron control de la Iberia Islámica en 1172, comensó un triste período de fundamentalismo en el que maltrataba a los "dhimmis"o infieles. Los judíos y los cristianos fueron expulsados de Marruecos y de la España Islámica. Enfrentados a la elección entre muerte o conversión, algunos judíos, como la familia de Maimónides, arrancaron hacia el sur y hacia el este a tierras de musulmanes más tolerantes, mientras otros se dirigieron al norte y se asentaron en los reinos cristianos de la época.

Puedo seguir, señor Krauss, pero me parece que sería major que usted mismo buscara información (lo más imparcial posible) y se entere. Como dice Ud.: Instrúyase señor, después hablamos.

Vaya vaya... creo que entre ustedes dos se está iniciando una "guerra santa"... lo que no habla muy bien de dos personas con cierto grado de sentido común. Entiendo que las diferencias respecto a los recursos informativos que ambos tienen para sostener sus argumentos es bastante disímil. Así como también que ambos manejan tanto fechas como datos muy dispares para un mismo asunto.

Les sugiero, antes de que comienzen a elevar el tono de las aseveraciones, que acuerden recurrir a una misma fuente de información, quizás hasta puede ser un encuentro en la biblioteca Galo Sepúlveda donde hay bastante material. Y aprovechen de investigar también lo terriblemente dañino que ha sido para la humanidad el fanatismo religioso de árabes, judíos, islamista y católicos. de cómo el sionismo ha influido en devastadoras masacres, y como el islamismo extremista ha sometido a conductas inhumanas a pueblos enteros. En fín, lo que comenzó con un juego de fútbol puede terminar en una absurda contienda fraticida a miles de kms. de las tierras sionistas e islámicas. Por lo demás, según mi punto de vista, Dios es algo no seguro, por lo tanto ya sea judio, cristiano, islamico, católico, o lo que sea... creo que el ser humano no debe someter a otro ser humano en nombre de una determinada divinidad, menos aun cuando no existe la seguridad de que realmente exista, salvo en las mentes de sus seguidores.

atte. Paz Fuerza y Alegría para ustedes.

Es verdad que me cuesta leer lo que Ud escribe... y es que sus afirmaciones son contradictorias o falsas.

Si Ud. Se detuviera a leer lo que yo he escrito, se dara cuenta que no he defendido ninguna posición. Simplemente me he limitado a corregir sus errores. Me parece que, si se publica un articulo, deberia estar basado en hechos reales y no en congeturas o en datos falsos.

Ud escribe:

"La selección palestina de fútbol, no es nueva. Su primer equipo fue creado en 1908 en Jerusalén, fundándose en 1928 la Asociación Palestina de de Fútbol, afiliándose a la FIFA el año siguiente. La primera participación en la Copa Mundial fue en Italia 1934."

No se de donde saca Ud su informacion pero, como ya le dige, la "Asociación Palestina de de Fútbol", aquella que se fundó en 1928 y llegó a las eliminatorias de Italia 1934 NADA TIENE QUE VER con la actual Selección Palestina de futbol". La "Asociación Palestina de de Fútbol" fue una organisación judía y hoy en día es la ?Selección de fútbol de Israel?.

Tampoco me ha respondido sobre los "?judíos árabes?. De donde sacó usted eso?

Y ahora usted escribe: "En el mundo árabe, JAMÁS se tuvo odio ni racismo en contra de los judíos, al contrario el Islam desde SIEMPRE ha sido una religión abierta a todos los credos". Esto ya es demasiado. Lo soñó usted?

Usted parece no entender nada de lo que lee, pero no importa, la paciencia es una gran virtud.

Yo alabo en mi artículo a la Selección Palestina de Fútbol, no a la selección israelí de futbol. No veo en la selección israelí de fútbol a un solo jugador palestino no judío. Además de que Israel juega por Europa.... Lea nuevamente el artículo original.

Le explico nuevamente, que el ser Palestino NO implica ser de una religión en particular. Es así como un chileno, que nace en Chile, no es necesariamente un católico, ni un judío. No sé si me doy a entender bien? por lo menos es primera vez que alguien no comprende este simple hecho.

Sobre la resolución 181 que usted menciona que fue la que "creó" al estado de Israel, usted denota mucha ignorancia histórica. Esta resolución no fue más que una "RECOMENDACIÓN" de las Naciones Unidas, la que a todo esto fue ilegal, pues como ya expliqué, no fue consultado al pueblo palestino para realizarla, violaba la carta fundamental de las Naciones Unidas, ya que entregaba a una minoría judío-sionista (la gran mayoría inmigrantes judío-europeos que eran un 30% de la población al 1947 cuando es votada) un 56% del territorio siendo que solamente poseía un 5%. Y solamente un 43% de Palestina a la mayoría de la población (70% de la población palestina musulmana, cristiana y judíos árabes que se consideraban palestinos) que poseía legalmente un 95% del territorio, el 1% restante era Jerusalén que se consideraría Internacional. Obviamente esto no fue aceptado por los árabes palestinos, pues era un robo, tampoco fue aceptado por los sionistas, si usted averiguara bien, pues los sionistas pretendían mucho más territorio que solo Palestina. Además, no sería malo que usted revisara este hecho histórico en el mismo sitio de las naciones unidas, pues veo que posee un escaso conocimiento sobre éste, puedo ayudarle a encontrar la información, esta está solo en inglés. Es ahí donde está la mayoría de la información de la que yo me baso, está en www.un.org en la sección UNISPAL, en un artículo que se denomina "A Survey of Palestine" puede usted ahí encontrar todos los datos que utilicé. Existen incluso mapas.

A todo esto, me gustaría saber, el por qué de su ánimo de defender a un estado como Israel, que es un estado racista, criminal y delincuente? Usted podría rebatirme la base de mi artículo en vez de inventar situaciones y tratar de defender lo indefendible? me gustaría saber si usted defendería la postura que publica en sus comentarios en público...

Señor Arancibia, usted se ha dado cuenta de que con su comentario, no me ha rebatido ni negado en absoluto nada de lo que yo haya escrito? en mi columna, en ninguna frase hago mención a los integrantes del equipo, por lo que no he caído en NINGÚN ERROR...le recuerdo que Palestina en ese entonces era un territorio habitado por personas que se denominaban PALESTINOS sin importar su religión, hoy en día, todavía no importa la religión para ser palestino, uno es palestino al nacer en Palestina, no es el caso de Israel, que uno puede nacer en Basilea, Suiza, su familia y sangre ser suiza por milenios, y por el solo hecho de transformarse al judaísmo pasa a ser ciudadano israelí automáticamente, ¿justo no?. Según un censo que puede encontrar en la página de las Naciones Unidas, la población palestina de la época era de aproximadamente un 8% de judíos(la gran mayoría recién llegados de Europa como los nombres que usted indica pueden corroborar), un 11% cristiano y el todo el resto, o sea la gran mayoría Musulmán. Los judíos árabes que existían originalmente en ese territorio se sentían palestinos y eran un porcentaje mínimo (cerca del 1-3%). Al contrario de rebatirme, con su respuesta usted me ayuda, ya que primero que nada, me corrobora que aunque el sionismo pretenda hacer creer que el nombre Palestina y los palestinos no existan, eso no era así, ya que para que la FIFA haya obligado a poner Palestina para que representara a TODOS LOS HABITANTES DEL PAÍS, es porque la mayoría de los habitantes del país, Palestina, NO ERAN JUDÍOS sino que PALESTINOS.

Así que señor Arancibia, gracias por su aporte!